Navaljni NYT - Original intervjua

NEW YORK TIMES je 25. avgusta 2021. godine objavio intervju sa glavnim Putinovim protivnikom  - ALEKSEJ NAVALJNI im je odgovario na sva njihova pitanja  o spoljnoj i unutrašnjoj politici, o njegovom boravku u zatvoru i zatvorskom životu, o rejtingu vlasti i opozicije i o predstojećim izborima. 
Ovde donosimo original tog intervjua - sva pitanja dobijena od NYT onako koja je sistemazitovao i na njih pismeno odgovorio sam Aleksej i istog dana ih objavio i na ruskom jeziku na svom websiteu 

 
1. Mislite li da je bilo pametno da se Bajden sastane sa Putinom? Šta evropski lideri treba da učine - pristanu ili izbegnu sastanke sa Putinom?

To je posao predsednika Bajdena. I evropskih lidera takođe. Oni se sastaju i pregovaraju sa drugim svetskim liderima. Možemo, naravno, govoriti o tome kako su se takvi sastanci izrodili u ritual. Ali na ovaj ili onaj način, u prvoj polovini 21. veka rad predsednika se u velikoj meri sastoji od sastanaka sa drugim predsednicima, čak i ako su oni veoma neprijatni ljudi i lažu u svakoj reči, kao što je slučaj sa Putinom.
Drugo pitanje je da li je Biden postigao neke ciljeve? Očigledno ne još. Putin je sa sastanka odmah izvukao sve planirane beneficije, jer mu ništa nije trebalo osim činjenice da je bilo sastanka i TV slike. Ovo je dovoljno da unutrašnja propaganda organizuje masovno ispiranje mozgova na temu: „Bez obzira koliko ovi uzastopni zapadni lideri kritikovali našeg večitog mudrog predsednika, oni ipak odlaze do njega, sedaju za pregovarački sto i nešto traže. Na kraju krajeva, ni jedan svetski problem se ne može rešiti bez njega. " Ovde u logoru sam dužan da gledam državnu televiziju, i verujte mi, ova tema je odigrana vrlo efikasno.
Bajden je, s druge strane, imao mnogo teži zadatak: da utiče na Putinovo ponašanje i unutar Rusije i na međunarodnoj sceni. I do sada su posledice upravo suprotne od željenih. Nakon sastanka, Putin je zapravo inkriminisao svaku opozicionu aktivnost, proglasivši je „ekstremističkom“. Desetinama hiljada ljudi je zabranjeno da se kandiduju na izborima na bilo kom nivou. Svim jakim kandidatima zabranjeno je učešće na aktuelnim izborima za Državnu dumu sa rečima „zbog podrške Navaljnom i učešća na mitinzima“. Najbolji mediji su uništeni i proglašeni za  strane agenate. U stvari u Rusiji je oživeo, ozloglašeni sovjetski zakon „O antisovjetskoj agitaciji i propagandi“ . Na stotine veb stranica blokirano je čak i bez formalnih sudskih odluka. Broj političkih zatvorenika raste. U medijima postoji i određeni stepen antizapadne histerije, iako se čini da je to mnogo dalje. Tako je Putin čuo Bajdena i učinio suprotno. Pooštravanje represije dogodilo bi se i bez sastanka sa Bidenom, ali njegova činjenica ih nije sprečila i nije ih usporila.
No, ovde  je važno razumeti ovde da kakva god bila Bajdenova stvarna strategija, ona jednostavno ne može da da trenutne rezultate. Elementi strategije koje možemo videti, na primer, apsolutno izuzetna, rekao bih, istorijska izjava o korupciji , govore nam da ona može biti efikasna, a ne da ostane ritualni ples, nad kojim će se kremaljske elite ponovo smejati.


2. Koje bi sankcije, prema vašem mišljenju, SAD trebalo da uvedu Rusiji zbog represije protiv opozicije? Šta mislite o činjenici da su SAD odlučile (bar za sada) da ne uvedu sankcije oligarhima na vašoj listi?

Nema potrebe za uvođenjem sankcija Rusiji. Sankcije, mnogo oštrije nego sada, trebalo bi uvesti onima koji pljačkaju Rusiju, čine njen narod siromašnijim i lišavaju ga budućnosti. Ovako bi trebalo da se zove: „Paket sankcija za podršku ruskom narodu, protiv korupcije, laži i tiranije“.
Budimo jasni: do sada su sve sankcije ove vrste bile posebno napravljene tako da gotovo niko od značajnih pripadnika Putinove gangsterske grupe ne bi potpao pod njih. Želite dokaz? Pa, navedite bar jednog zaista povređenog negativca. Avioni, jahte, milijarde u zapadnim bankama. Sve je na svom mestu.
A činjenica da još nisu uvedene sankcije protiv oligarha je strašno razočaranje. 
Putinov režim je mafijaška grupa. Čak i na formalnim osnovama. Napominjemo da su se pripadnici ove mafije venčali, povezivali preko dece. Ovo je već skup porodičnih klanova, gde je tata na čelu FSB -a ili bivši šef FSB -a, a sin na čelu državne banke, „legalno“ donoseći milijarde dolara porodici.

A iznad ovoga stoji capo di tutti capi - Putin.
Nekoliko pojedinačnih sankcija koje se izriču gotovo su uvek usmerene protiv mišića ove mafije - pukovnika i generala. Da, oni su zlikovci i izdaju naređenja da ubijaju. Ali ipak, to nisu odlučni i lako zamenljivi ljudi. Nemaju imovinu na Zapadu, ne idu na zabave u London i Njujork. Neka ostanu na sankcionim listama, ali glavni deo toga trebalo bi da budu oni za koje je opozicija uklonjena iz izbora. To su oligarsi. I u državnom vlasništvu - čelnici državnih korporacija i državnih banaka, i formalno privatni, ali čije blagostanje direktno zahteva dalji razvoj autoritarizma. Oligarh koji kupuje medije kako bi izvršio operaciju - otpuštanje nezavisnih novinara i promenu uređivačke politike - Putinu je važnije oružje od generalnog hapšenja.Moja kolumna , objavljena prošle nedelje u tri svetska lista,   baš sam posvetio tome. Zapadni lideri i, pre svega, predsednik Bajden moraju pokazati stvarnu odlučnost u borbi protiv korupcije. Konkretno, prestanite već da nazivate Putinove oligarhe „biznismenima“. Svaki Putinov gangster i mafijaš koji sebe naziva „biznismenom“ automatski se smatra „skoro svojim“. Osobom sa kojom se treba baviti. Kremlj je jednostavno oduševljen koliko je lako manipulirati američkom administracijom izrazima poput: „Momci, zašto uvoditi sankcije protiv oligarha? Kakav populizam? Oni su samo biznismeni, iako veliki. Nikoga nisu ubili. " Nisu ubijali niti zatvarali. Ali svaki dan ubijaju i zatvaraju zbog njih.
Zanimljivo je da to na nivou zakonodavne vlasti svi razumeju. Izjave lidera i učesnika nedavno osnovanog Kluba za borbu protiv korupcije u Kongresu SAD su vrlo tačne. Poslanici Evropskog parlamenta odlučni su da uvedu sankcije protiv oligarha. Ali rukovodioci sa obe strane okeana teško se nose sa armijom advokata, lobista i bankara koji se bore za pravo vlasnika prljavog i krvavog novca da ostanu nekažnjeni.


3. Postoji li rizik da će podrška sa Zapada biti kontraproduktivna, budući da će sa stanovišta unutrašnjeg posmatrača ruska opozicija biti povezana sa navodnim „neprijateljima“ Rusije, ili barem sa vladama drugih zemalja ?
Ne postoji takav rizik, već se dogodio. Nekoliko godina ovo je jedan od temelja retorike Kremlja: sve naše nevolje dolaze od zapadnih sankcija, a opozicija zahteva nove. Zanimljivo je da propaganda i nepopularne „anti-sankcije“ koje je uveo sam Putin, poput zabrane evropskih namirnica, naziva „zapadnim sankcijama“. Zato vas pozivam da ciljate lično na zlikovce i oligarhe. Takve akcije Zapada će u potpunosti podržati rusko društvo i čak izazvati veselje. U očima prosečnog čoveka, takve mere će pokazati da Zapad nije licemeran, da nisu „svi u isto vreme“ i da se najzad bar neko zauzeo za njegove interese.
U međuvremenu, oligarh Usmanov, koji je Dmitriju Medvedevu platio milijarde dolara mita, živi bez problema između Monaka i Italije na svojoj jahti Dilbar vrednoj više od 470 miliona dolara, a Roman Abramovič, koji je finansirao Putinovu palatu, naređuje izgradnju vile na Upper East Sideu, niko neće poverovati da Zapad zaista želi da pomogne Rusima da spasu svoju zemlju od pljačke Putinove grupe. Nema borbe protiv korupcije bez borbe protiv korupcije.


4. Mislite li da su upozorenja zapadnih vlada da će, ako vam se nešto dogodi u pritvoru, dovesti do ozbiljnijih sankcija vaš boravak tamo učinila bezbednijim?

Teško je reći. S jedne strane, Putin se zaista plaši da će nove sektorske sankcije srušiti rusku ekonomiju, gde  realni prihod stanovništva pada već sedam godina zaredom. S druge strane, ovo „ne popuštam pod pritiskom“ dugo se pretvoralo u njegovu iracionalnu borbu sa zaštitnim znakom. Ako se od mene nešto traži, onda ću činiti suprotno tome, čak i ako je to na štetu mojih interesa.

Kako se u Rusiji kaže: "Da se ​​naljutim majci, smrznuću se". Još jedna ruska poslovica u kontekstu vašeg pitanja, koja se pretvara u igru reči: „Sačekajte i vidite“.
Sačekaj pa ćeš viditi.


5. Ako je moguće, opišite svoj uobičajeni dan u koloniji.

Odmah je potrebno rezervisati da imam atipičan odred. Većina zatvorenika radi u industrijskim zonama. Imamo vrlo mali broj ljudi u baraci koja se nalazi na periferiji. Sve je urađeno tako da sam pod maksimalnom kontrolom 24 sata dnevno. Razgovarao sam sa minimalnim brojem zatvorenika i sve što sam im kazao odmah je postalo poznato upravi.
Moja netipična dnevna rutina za zonu izgleda ovako.
Obično se probudim u 5 ujutro, iako je ustajanje u 6. Jedino je ovaj sat od 5 do 6 jedina prilika za tiho čitanje u tišini. Ovo je moj omiljeni trenutak dana i unapred sam tužan što će uskoro nestati zajedno sa smanjenjem svetlosnog vremena.
U 6.00 zvono i uzvik dežurnog: "Di'g'  se!" Moramo brzo ustati, obući se, savršeno namestiti krevete i izaći napolje. Tamo slušamo himnu i radimo vežbe. Zatim jutarnje čišćenje sobe. Nakon toga, pratilac ti daje pribor za brijanje, umijamo se i brijemo.
Oko 7.30 sati radimo u lokalnom području - uskom delu zemlje ograđenom duž barake, doručak.
Jedemo vrlo brzo tako da se do 8 sati ujutro vraćamo na glavni događaj u kampu - pregled. Dva puta dnevno stojimo u formaciji napolju 30 minuta dok traje prozivka logoraša. Policajac prelazi preko gomile karata, uzvikuje vaše ime. Viknete ime i patronim u odgovoru.
Zatim sledi prvi krug „obrazovanja“. Moramo da gledamo televiziju do 10 sati. Najčešće, to je samo film. Od 10 do 12 - slobodno vreme. Ako želite - čitajte, ako želite - pišite, ako želite - sedite na stolicu. U praksi, svi imaju tendenciju da zauzmu red u kuhinji, ovde se to naziva "trpezarijom", da popiju čaj ili kafu i prezalogaje. Osim toga, uvek imate gomilu kućnih poslova: pranje rublja, peglanje. Trudim se da bar 15 minuta posvetim ogromnoj vreći pisama. Jednostavno je nemoguće svima odgovoriti, ali sve sam pažljivo pročitao.
Nakon 12, neke zatvorenike odvode na posao, a od ostalih se ponovo traži da gledaju predavanja na TV -u ili igraju društvene igre: mice, šah. Tokom predavanja zabranjeno je čitanje, pisanje ili bilo šta drugo. Morate sedeti na stolici i gledati televiziju.
Ručak u 14 sati. Zatim ponovo „obrazovne aktivnosti“.
Od 16.30 do 17 - večernja kontrola, nakon čega sledi ponovno čišćenje prostorija. Zatim kratka pauza - možete popiti čaj ili se baviti sportom, ali samo ako imate dozvolu i ako ste član „sportskog kluba“.
U 18  - glavni deo programa pretvaranja kriminalca u normalnog građanina - "patriotsko vaspitanje". Gledamo filmove o Velikom otadžbinskom ratu. Ili kako su jednog dana, pre 40 godina, naši sportisti pobedili Amerikance ili Kanađane. Pre nego što sam došao ovde, nisam mogao ni zamisliti koliko je filmova na ovu temu snimljeno novcem državnih korporacija. Svaki dan u 18 sati posebno jasno razumem suštinu ideologije Putinovog režima: zamenu  sadašnjosti i budućnosti prošlošću. Zaista herojska prošlost, uljepšana prošlost, potpuno izmišljena prošlost. Svi pogledi na prošlost moraju biti stalno u fokusu kako bi se izbacile misli o budućnosti i sadašnjosti.
U 19.30 ponovo se skupljamo i idemo na večeru. Nakon njega, ponovo obavezno gledanje predavanja, među kojima se nailaze i na neka zanimljiva. Siguran sam da bi astrofizičar Neil DeGrasse Tison bio oduševljen kad bi video ćelave muškarce u zatvorskim uniformama kako sede ispred televizora i gledaju epizodu naučne serije u kojoj govori o kvantnom preplitanju fotona. A kad jedan od njih zaspi, probude ga uz povike: "Ne spavaj, gledaj predavanje!"
Čini se da ne radite ništa po ceo dan, ali do večeri ste zaista iscrpljeni i sanjate o odlasku u krevet.
U 22.00 naredba je da se ugase svetla i svi su odu ​​u krevet.
Sledećeg dana u 5 ujutru, Dan mrmota počinje ponovo.


6. Šta je sa hranom?

Zahvaljujući magičnoj moći društvenih medija, ranije hrana nije bila baš dobra, ali sam o tome nekoliko puta pisao na Instagramu i postalo je mnogo bolje. Glavna stavka menija je kaša. Ako primate pakete i imate mogućnost da kupite hranu sa zatvorske tezge, to je dovoljno. Ako se, kako ovde kažu, „krećete na jednoj kaši“, onda će, recimo, to uveliko pomoći u borbi protiv viška kilograma. Ali nećete umreti od gladi, naravno.


7. Da li ste imali problema sa takozvanim „aktivistima“ - zatvorenicima koji sarađuju sa administracijom?

U bilo kojoj "crvenoj zoni" sve zavisi od "aktivista". U mom odredu oni su već trećina od ukupnog broja. Bilo je sukoba, posebno u periodu kada sam štrajkovao glađu. Zatvorskim vlastima se ovo nije mnogo dopalo i naredili su „aktivistima“ da izvrše pritisak na mene.
Bilo je to prilično teško vreme, a ponekad je ono što se dogodilo zaista ličilo na glupi stereotipni film o ruskom zatvoru. Ranije je moja zona bila poznata po strašnom premlaćivanju zatvorenika. Sada se ljudi ne tuku, barem ja nisam čuo za ovo, ali, kako kažu, "prvo radite za svoju reputaciju, a onda vaša reputacija radi za vas". A oni koji nisu imali sreće da na sceni čuju: "U Pokrov" dolaze primetno prigušeni i uplašeni.
Zona je specijalizovana za psihološko nasilje. Ovo je mnogo sofisticiranije. Nećete biti pretučeni - naprotiv, beskrajnim provokacijama će vas dovesti u uslove kada ćete biti primorani da nekoga udarite, udarite ili zapretite. A onda je delo učinjeno - video kamere su svuda, a administracija će sa velikim zadovoljstvom pokrenuti protiv vas novi krivični postupak zbog činjenice napada, dodajući vam nekoliko godina robije. Nepopuštanje provokacijama je glavna stvar koju ovde morate naučiti.
Prvih meseci sam to dobro radio, ali sada je postalo smirenije. Uopšteno, odlučio sam da će ovo biti velika hrišćanska radionica za mene. Inače, stalno govorimo o ljubavi prema neprijateljima, ali nastavite i pokušajte da razumete i oprostite onima koje doslovno niste mogli podneti donedavno. Ali pokušavam.


8. Da li uživate u zatvorskom životu?

Raspored! Poslednjih meseci nikada nije bilo vremena da sam legao kasnije od 22 i ustao kasnije od 5-6 ujutru. Jednostavno volim. Konačno, živim u periodu dana koji mi odgovara. Volim da rano odlazim u krevet i da rano ustajem, ali politika je svuda, posebno u Rusiji, snažno pomerena prema večeri. Svi se bude do ručka, a sastanci uveče često završavaju kasno u noć. Da, a moja supruga i deca su verovatnije „sove“, uvek su bili užasnuti kada sam im ponudio da žive malo u idealnom rasporedu za mene od 5 do 21 sat. Pa, sada sam konačno pronašao mesto gde možete ostvariti stari san.
Čudno, volim zatvorsko kuvanje. Nikada ranije nisam kuvao i nisam imao ni najmanji interes za to. I ovde sam jednostavno bio opčinjen kreativnošću koja je potrebna zatvoreniku za raznolikost hrane u okruženju u kojem često nema ništa pri ruci osim hleba, ključale vode, najjeftinijih rezanaca i  hrane iz konzerve. A kada pristigne, a u baraci je mikrotalasna, počinje kulinarski festival.
Kad kuvamo, uvek se setim klasične scene iz Goodfellasa, gde šefovi mafije kuvaju testeninu u zatvorskoj ćeliji. Nažalost, nemamo tako kul tepsiju, a testenine su takođe zabranjene. Ali i dalje je zabavno.


9. Jeste li naišli na neke zanimljive tetovaže? Jeste li razmišljali o tome da se sami tetovirate?

Sudeći po ovim pitanjima, jasno ste proguglali moj kamp, otkrili da je opisan kao jedna od najneugodnijih zona u Rusiji, a sada zamislite mesto gde tetovirani grmalji sa gvozdenim zubima organizuju borbe noževima za pravo da uzmu najbolje krevete do prozora.
I morate zamisliti nešto poput kineskog radnog logora, gde svi marširaju u formaciji i sve je pokriveno video kamerama. Stalna kontrola, kult otkazivanja. Ovo je „crvena zona“, zaista jedna od najtežih, stvorena za borbu protiv „lopovske tradicije“ i zatvorskog života, koji je osnova života u „crnim zonama“.
A u našem logoru okrutnost se ne izražava u batinama i bezakonju, već upravo u doslovnom ispunjavanju zakona i uputstava. Život prema statutu, uzdignut do apsoluta, potpuno je nepodnošljiv. Na kraju krajeva, povelja je stvorena za ovo. Zato se zatvorenici trude da ne dođu ovde, u Pokrov. A faza u istražnom pritvoru za neku vrstu istražne radnje doživljava se kao putovanje u odmaralište.
Ovde je nemoguće zamisliti mobilni telefon, iako se oni nalaze u gotovo svim zonama. A mašina za tetoviranje, čak i domaća, predmet je iz nekog drugog univerzuma. Naravno, tetovažu možete napuniti iglom i mastilom iz olovke. Ali ovo će biti prijavljeno upravi doslovno u roku od nekoliko minuta, a oba učesnika umetničkog hepeninga će završiti u kaznenoj ćeliji.
Tako da vidim samo tetovaže koje su utučene u divljini. Iznenadila me jedina činjenica o njima: nisam mislio da ljudi tako često stavljaju svastike na istaknute delove tela.
Da napravim tetovažu za sebe? Ne, stvarno. Već sam obrijan ćelav, mršav i u robijašoj odeći. Zatvorski atributi su mi dovoljni.


10. Da li ste nedavno imali pristup zdravstvenoj zaštiti koja vam je potrebna?

Zahvaljujući tolikom broju divnih ljudi širom sveta koji se bore za zdravstvenu zaštitu - svima sam im jako, veoma zahvalan - primljeni su civilni lekari. Život bez rizika da budete u invalidskim kolicima zbog otkazanih nogu mnogo je zabavniji. A kad su me prestali buditi noću svaki sat, proveravajući moju sklonost bekstvu, postalo je generalno dobro. Sada me kontrolišu, ali svaka dva sata, i sada se iskreno trude da me ne probude. Sve je relativno. Nemate pojma kako se kvalitet života dramatično povećava kada vam je jednostavno dozvoljeno da spavate. Sada savršeno razumem zašto je nedostatak sna jedno od omiljenih mučenja tajnih službi. Nema tragova, ali je nemoguće izdržati.


11. Zar ne mislite da uprava kolonije strože sprovodi pravila u odnosu na vas nego u odnosu na druge zatvorenike? Da li je uprava pokušala da vas kazni na neke dodatne načine - da vas ograniči u komunikaciji, spreči da primate poruke koje ne dobijate preko advokata?
Tokom 7 meseci koliko robijam, nikada nisam bio na mestu gde nema video kamere. Svi papiri i beleške koje donesem na sastanak sa advokatom i načinim tokom sastanka pažljivo se fotografišu. Nikada nisam razgovarao sa bilo kojim zaposlenim bez snimanja. Za rukovodstvo zatvorskog sistema ovo je i garancija da neću uticati na „demoralizovanje“ zaposlenih i primati oproste od onih koji sa mnom politički saosećaju, i zgodan instrument kažnjavanja za najmanje prekršaje. Zbog toga su zaposleni jednostavno primorani da se prema meni ponašaju strože, jer će u protivnom prekršaj na koji zatvaraju oči postati njihov problem. Razgovore sa mnom zatim pregledaju i slušaju više vlasti. Smešno je, u našoj eskadrili, u kancelariji načelnika, čak su instalirali ogroman server za skladištenje ovih video zapisa.
I još smešnije je to što kada ih potražimo na sudu kako bismo dokazali kršenje mojih prava, na nas se uvek odgovara: „Kao rezultat tehničkog kvara, zapis je uništen“.


12. Koliko mislite da je veliki rizik od smrti u zatvoru? Možete li navesti neke pokazatelje ili objektivne dokaze da se ovaj rizik povećao ili smanjio?

Obično je na takvim mestima intervju u zagradi („smeh“). Ne možeš me sada videti, ali veruj mi, smejem se.
Dugo godina morao sam da se pravdam, odgovarajući na pitanja "zašto još nisi ubijen?" i "zašto nisi stavljen u zatvor?" Sada kada imam kvačice u poljima za potvrdu ovih stavki (tamo gde je ubistvo, postoji oznaka „pa, skoro“), moram da procenim verovatnoću svoje smrti u zatvoru.
Pa, očigledno, odgovor je kao šala: 50%. Ili će me ubiti ili neće.
Ne zaboravimo da imamo posla sa jasno mentalno bolesnom osobom - Putinom. Patološki lažov sa zabludama o veličini i progonu. 22 godine nekontrolisane moći učiniće svakoga takvim, a mi vidimo klasičnu situaciju poluludog kralja.
Kao što sada znamo , ubice iz FSB -a počele su da putuju sa mnom po zemlji bukvalno od sledećeg dana nakon što sam najavio da idem na predsedničke izbore.
Da li je ovo pametan potez? Ozbiljno, naređujete svojoj obavještajnoj agenciji da ubije političkog neprijatelja hemijskim oružjem? Tako mala ideja. Ali Putin je to učinio jer je opsednut nekim svojim strahovima i idejama.
Znate da astrolozi i šamani zvanično rade u Kremlju. Putin je opsednut okultnim i hoda sa crvenim koncem na zglobu. Takođe ništa iznenađujuće - tipičan znak degradacije i propadanja sa apsolutnom snagom.
Ovde pokušavamo da izgradimo neke racionalne verzije, ali u stvari, jednog dana će postati jasno da predsednik Rusije donosi odluku na osnovu saveta nekog starca iz šume. Ili Pokemona.
Što se tiče pokazatelja da li se rizik od mog ubistva smanjio ili povećao, mogu reći jednu stvar: moja zapažanja ukazuju na to da je to nemoguće predvideti po spoljnim znacima. 
Zatvorski sistem u Rusiji je haos, baš kao i sva državna administracija. Ovde se stalno nešto menja. Strogi inspektori koji posećuju daju čvrsta uputstva, koja uskoro ukidaju čak i stroži inspektori. Moj život je tobogan gde sam juče bio neprijatelj i za mesec dana dobijem 28 ukora, a danas me ostavljaju na miru. A onda sam ponovo neprijatelj. To čak ni ne liči na napore nekih zlikovaca. Samo prirodan život Levijatana, čiji svaki element može donositi bilo kakve odluke, ali rezultat izlazi neočekivan, čudan, nikoga ne zadovoljava.

Iz zatvora je vrlo jasno zašto nijedan Putinov „nacionalni projekat“ nije ovenčan uspehom. Haos i haos u koji se državni sistem pretvara u principu nisu u stanju da proizvedu bilo kakav rezultat.
Gospode, nisu mogli ni da ostvarE projekat „ubijmo Navaljnog“ sa svim svojim mogućnostima. Međutim, ne bih voleo da ovo bude prvi Putinov projekat koji je dovršen.


13. O unutrašnjoj politici: mislite li da ste u stanju da pobedite Putina? Ili vaš pokret ima za cilj da ljudima da alternativu nakon Putinove smrti ili penzionisanja? Po vašem mišljenju, da li je moguće postići političku promenu kroz ruski izborni sistem, uz sve njegove nedostatke? Možemo li reći da pozivate ljude da veruju i veruju u ruski izborni sistem?

Upravo sada dobijamo odgovor na pitanje „da li mislite da ste u stanju da pobedite Putina“. Vodi se kampanja za izbore za Državnu dumu, a jedina vest o tome je uklanjanje kandidata iz učešća.
Prvo su uklonili, najavljujući ekstremiste, sve koji su radili u sistemu našeg štaba. Zatim sve koji su nas na bilo koji način podržavali. Zatim čak i „sistemsku opoziciju“ koja može pobediti uz našu podršku. A sada se uklanjaju i najneprohodniji kandidati, bojeći se da će naše „Pametno glasanje“ čak i njima doneti pobedu nad Putinovim kandidatima. Stoga, odgovoram odlučno i nimalo ne sumnjam: da. Da smo mogli da učestvujemo na izborima, onda bismo čak i bez novca i izvora informacija pobedili Putinovu stranku Jedinstvena Rusija. I na saveznim i regionalnim izborima. U velikim gradovima za ovo se čak ne bi moralo uložiti mnogo napora.
Lako je pobediti i samog Putina. Ne treba preuveličavati njegovu popularnost, broj anketa ne znači mnogo u autoritarnoj zemlji. Putin je političar koji nikada nije učestvovao u debati. Plaši se nepripremljenih pitanja. Pre neki dan je razgovarao sa „radnicima Baškirije“, pa se ispostavilo da su svi ti radnici lokalni zvaničnici, koji su nosili uniformu.
Slika izbora sa stvarnom konkurencijom - nije važno hoću li na njima učestvovati ili drugi pravi opozicionar - potpuno i vrlo brzo će promeniti raspoloženje birača.
Upravo se to, na primer, dogodilo u Belorusiji, gde je supruga uhapšenog opozicionara za par meseci sprečila kampanju predsednika Lukašenka sa njegovim rejtinzima od 80%, što je garantovala svaka sociologija.
Ljudima trenutno nudimo alternativu. Naš program je bolji i imamo sliku o budućnosti Rusije koja je potpuno odsutna kod Putina.
Putin nije večan, ni fizički ni politički. On može biti svrgnut protestima i revolucijom, svrgnut sa vlasti državnim udarom koji bi lako organizovao neko poput gradonačelnika Moskve Sobianina, koji je u svojim rukama koncentrisao ogromne medijske i finansijske resurse, i koji kontroliše polovinu kadrova Kremlja. Ocene ministara Šojgua i Lavrova mnogo su veće od Putinovih i lako bi mogle postati deo sukoba unutar elite.
Ali glavna stvar je da je Putinov režim istorijska nesreća, a ne zakon. Izbor korumpirane porodice bolesnog Jeljcina. Pre ili kasnije, ova greška će biti ispravljena, a Rusija će slediti demokratski evropski put razvoja. Jednostavno zato što to njeni ljudi žele.


14. Pozivate li sugrađane da glasaju na septembarskim izborima za Dumu? Da li je vaša strategija pametnog glasanja još uvek na snazi?

Da, pozivamo na učešće na izborima, uprkos činjenici da se oni sve više pretvaraju u ruglo. Trodnevno glasanje, masovno uklanjanje kandidata, proterivanje posmatrača. Pozivamo sve na biranje iz jednog razloga: naša strategije pametnog glasanja radi čak i u takvim uslovima. Ne svuda - u onom delu zemlje gde se protokoli jednostavno prepisuju ništa ne funkcioniše - ali u velikim gradovima sigurno. Strategije smo testirali poslednjih nekoliko godina. U Moskvi i Sankt Peterburgu, u gradovima Sibira - svuda  uspešno. Prvi put u 20 godina uspeli smo da pobedimo kandidate za vlade u većinskim okruzima. Da, sada ne govorimo o činjenici da možemo izabrati dobre kandidate - svi su isključeni iz učešća - ali ne možemo izabrati one koje je Kremlj planirao. Ključna reč je „izabrati“ - birači, a ne Putin, postaviće kandidata za poslanika Državne dume.
Ovo će smanjiti veličinu Putinove većine, smanjiti monopol Jedinstvene Rusije i učiniti politički sistem složenijim.
Pa, i što je najvažnije, zahvaljujući „Pametnom glasanju“, izražavanje volje građanina vraća svoju vrednost.

15. Prošlo je otprilike godinu dana od vašeg trovanja, što je označilo početak žestokog napada na vas i vašu organizaciju. Rezultati nedavnog anketiranja Levada centra pokazuju da se broj vaših pristalica smanjio. U svetlu ovoga (A), da li je tačno da je u kratkom roku represija sa stanovišta Kremlja krunisana uspehom? (B) Šta mislite da će biti posledice vašeg trovanja i zabrane vaše organizacije za Rusiju i njen razvoj na duži rok? Da li će ovi događaji ubrzati ili usporiti demokratske promene?

Trebalo bi da budete mirni u vezi sa fluktuacijama rejtinga. Ovo je prirodan proces. Nekoliko meseci nisam napuštao TV ekrane. Ljudi su umorni od ovoga. Političar u izolaciji gubi efikasnost i nakon nekog vremena ispada iz trenutnog političkog procesa. Zapravo, upravo zbog toga su autoritarni lideri, kako sada tako i kroz istoriju čovečanstva, svoje političke protivnike bacali u zatvore.

Putin je rešio svoje taktičko pitanje: nije nam dopustio da mu oduzmemo većinu u Državnoj dumi.
Zato visoko cenimo naš potencijal i mogućnosti „pametnog glasanja“ . 
I za to je morao potpuno promeniti politički sistem. Prelazak na fundamentalno drugačiji, mnogo teži nivo autoritarizma. Morao je da  besno, iako tihe neprijatelje, one kontrolisane opozicionare  izbaci iz političkog sistema sa nama. On je svom režimu već oduzeo čak i iluzorne šanse za razvoj i napredak. On je terorisao, zastrašivao, ali i radikalizovao društvo.

Kratkoročno, uspeo je. Dugoročno, to je pogodilo državu i građane. I oni to neće zaboraviti.

16. Kako vaše regionalno sedište može opstati nakon prisilnog raspuštanja vaše matične organizacije? Koji savet biste im dali?

Uradićemo ono što radi sav život na planeti Zemlji. Preživite, evoluirajte, menjajte se i postanite jači. Upravo to pišem u pismima našim regionalnim liderima.
U Rusiji se sada ne dešava ništa novo: dugotrajan period reakcije autoritarnog režima na pozadini raspirivanja pseudopatriotske histerije i vojnih avantura. Klasici iz udžbenika istorije.
Dramatično povećana efikasnost našeg sedišta i pojava velikog broja bistrih lidera mogli bi imati dve posledice: ili pokušavamo da učestvujemo na izborima i pobedimo Putinovu stranku, ili nas stavljaju van zakona dok imaju takvu priliku.
Rizici političke aktivnosti dramatično su porasli. Mnogi su završili u zatvorima ili prisilnoj emigraciji. 
Ali opozicija u Rusiji ne postoji jer Aleksej Navaljni ili bilo ko drugi komanduje njenim štabom, već zato što 30% građana zemlje - pre svega obrazovani stanovnici grada - uopšte nemaju političku zastupljenost. 
Ali šta se dešava sa preostalih 70% : 25% živi ispod granice siromaštva, a 45% - sa ne više od 25 hiljada rubalja mesečno. 
99% nema izgleda za bolji život pod Putinom, ali prvih 1% poseduje više od polovine celokupnog ruskog bogatstva. 
Posle 22 godine na vlasti, Putin ne može zemlji ponuditi ništa osim filmova o pobedama sovjetskih sportista 70 -ih godina prošlog veka.

Ne sumnjam u naše regionalne mreže i lidere - oni su neverovatno hrabri, pametni i principijelni ljudi. Na ovaj ili onaj način, upravo će oni, koji su nastali i preživeli pod pritiskom, u velikoj meri odrediti politiku Rusije u narednim decenijama. U međuvremenu tražimo puteve evolucije i nove oblike rada. Definitivno ćemo ih pronaći i postati samo jači. O tome govore i udžbenici istorije.


17. Da li se vaša glavna politička poruka promenila tokom vašeg zatvora? Šta građane Rusije sada najviše brine? Osim borbe protiv korupcije, postoje li još neke teze koje su važne za vas i vaše pristalice? Na primer, u oblastima kao što su ekonomija, nezaposlenost, zdravstvena zaštita u pandemiji.

Borba protiv korupcije je specijalnost našeg rada. Još uvek smatram da je korupcija jedan od glavnih problema u Rusiji, koji nagriza zemlju, lišava ljude perspektive i ometa bilo kakve reforme. To je temelj sadašnje vlade.

Ipak, uvek sam pokušavao da iznesem svoje stavove o tome kako bi trebalo da izgleda Lepa Rusija budućnosti.
Moja zemlja je sada spremna da postane bogata, uspešna država, sledeći evropski put razvoja. Mi smo posebni, kao i svaki narod, ali mi smo Evropa i Zapad smo. Osnova političkog sistema trebala bi biti parlamentarna demokratija, a pošteni izbori, nezavisnost sudova i potpuna sloboda medija trebali bi biti sveti koncepti u novoj Rusiji. Usput, samo ova tri faktora mogu pobijediti korupciju, a ne istrage i javna suđenja, iako su i oni potrebni.
Glavni cilj nove vlade trebalo bi da bude povećanje prihoda stanovništva. Rusi su previše siromašni. To su siromašni građani bogate zemlje.
Ruse najviše zabrinjava siromaštvo. Došavši ovde, ponovo sam se uverio u ovo. Moj kamp je udaljen samo 100 kilometara od Moskve, ali već ovde su glavne senzacije u vazduhu: siromaštvo, nedostatak izgleda. Siromašni zatvorenici puše jednu cigaretu za dvoje. Siromašni zaposleni sa prosjačkom platom. Medicinske sestre u zatvorskim bolnicama, čije su plate toliko niske da ih je sramota da to imenuju. Nedostatak i curenje osoblja. Čudovišni razbijeni putevi. I što je najvažnije - neko turobno i vrlo jasno razumevanje da se ništa neće promeniti. Ovo shvatanje, nažalost, ne dovodi do protesta sa zahtevima za boljim životom, već do ravnodušne poslušnosti. Ali iskustvo nam govori da se poniznost lako može zameniti besom. Dok sam živeo u Moskvi, cene proizvoda od povrća nisu me baš uzbuđivale. I sada,
Pobeda nad siromaštvom može se povezati samo sa ekonomskim rastom, a to će se obezbediti pre svega sa dve stvari:

- totalna deregulacija ekonomije i oslobađanje poslovanja

- ulaganje u ljudski kapital. U obrazovanju i zdravstvenoj zaštiti. Izvor ovih ulaganja je ludo naduti vojno-policijski budžet, koji sada proždire 35% ukupnog budžeta.

Jednostavno rečeno, vlada ne bi smela da trči po svetu, povećavajući tenzije i ratove, jer njen izvanredni vođa želi da igra na „velikoj šahovskoj tabli“, ali da ne osigura da prosečna plata ne bude 500 dolara, koliko je sada, već 4.500 dolara, poput naših komšija u Nemačkoj i Finskoj.

Novi globalni izazovi govore nam da Rusija mora postati jedan od lidera u borbi protiv klimatskih promena. Naša istorijska misija je očuvanje sibirskih šuma i slatke vode, važnih za opstanak cele planete.
Živimo u jedinstvenom vremenu. Postoje ozbiljni lokalni i regionalni sukobi, ali nema svetskih ratova. Nema neprijatelja koji su spremni da pokrenu ove ratove. Od izvoza sirovina ostvarujemo fantastične prihode. Ova šansa se mora iskoristiti da prva polovina 21. veka ostane u istoriji kao period napretka i bogatstva za građane Rusije, a ne kao godine degradacije i vegetacije, kao što je to sada.


 

* radni prevod FBD